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 Commencer une thèse

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Se7th

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MessageSujet: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 10:39

Bonjour à tous,
Voilà, je me décide ces jours-ci, il me semble bien être mûre pour repartir sur une thèse. J'ai le temps - pour l'instant en tous cas -, la motivation, et un vague sujet (une notion).
Mais comment ça se commence une thèse ? Comment est-ce qu'on se trouve un directeur de thèse ? Est ce qu'il est d'usage d'avoir déjà un truc un minimum préparé avant de rencontrer quelqu'un, ou est ce qu'il est envisageable d'avoir disons une petite idée, et de compter sur son directeur pour aider à trouver l'angle ?
Et puis sinon, question méthodo, comment vous fonctionnez ? Est ce que vous commencez par consacrer une année à réunir une blblio et à lire ?
En fait, je sais pas trop par quel côté attaquer...
Donc, si quelques bonnes âmes acceptaient de me parler de leurs débuts, ce serait sympa.
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Meta

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 13:26

J'avais un sujet très général, une question, et j'ai demandé à mon prof qui serait susceptible de me suivre, et il s'est proposé. La préoblématique est amenée à évoluer, donc tu n'as pas à en avoir une précise. Il faut juste que tu saches en quoi, il me semble, ton sujet est original et fait question. Si tu n'as pas à faire une thèse sur "un" auteur, il est bon que tu saches dans quel champ tu vas travailler pour savoir qui contacter. Tu peux suivre un directeur qui n'est pas dans ton ufr de référence ; à Toulouse, JC Goddard m'a dit qu'en tant que spécialiste de Fichte en France, il avait des étudiants de partout. Enfin, pour le travail, oui, j'ai passé l'année à lire et chercher des textes de référence. Je vais maintenant rédiger à partir du plan et de la problématique que j'ai élaborés cet été. Après, en travaillant à côté, tout dépend de ton ambition et du sujet. Moi, je connaissais déjà ce que je voulais prouver, donc, au fond, j'ai juste à déployer les moyens d'appuyer ma "thèse". Quelqu'un qui s'enfonce sur une notion sans trop savoir ce qu'il veut montrer aura, je pense, beaucoup plus de travail.
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Mr_Z



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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 16:30

Ma modeste expérience : je suis en fin de première année.
Si tu as du temps libre, il faut en profiter, les occasions sont rares.
Oui, la problématique évolue, le sujet se précise au fur et à mesure.
Le choix du directeur est très important, je pense qu'il faut le connaitre un peu, avoir assisté à ses cours ou lu un de ces livres. Je crois qu'il faut un minimum d'entente intellectuelle.
Il importe de bien le choisir, selon son propre profil : certains sont extrêmement exigeants, d'autres nous laissent très libres, certains n'ont pas le temps de nous lire, certains ont des demandes assez "classiques", d'autres sont ouverts à des recherches moins "académiques", etc.
Oui, un directeur peut aider à préciser un sujet, mais il faut peut-être faire attention de ne pas se retrouver à traiter la question d'un autre (sauf si c'est ce que l'on cherche, bien sûr), je me souviens d'une prof à Nanterre qui, disait-elle, faisait travailler ses doctorants sur des pistes qu'elle n'avait pas le temps de suivre.
Il est sans doute indiqué d'avoir un plan et une thèse précise, j'avoue que j'ai du mal !
Tiens-nous au courant !
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primorales

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:09

Se7th a écrit:
Bonjour à tous,
Voilà, je me décide ces jours-ci, il me semble bien être mûre pour repartir sur une thèse. J'ai le temps - pour l'instant en tous cas -, la motivation, et un vague sujet (une notion).
Mais comment ça se commence une thèse ? Comment est-ce qu'on se trouve un directeur de thèse ? Est ce qu'il est d'usage d'avoir déjà un truc un minimum préparé avant de rencontrer quelqu'un, ou est ce qu'il est envisageable d'avoir disons une petite idée, et de compter sur son directeur pour aider à trouver l'angle ?
Et puis sinon, question méthodo, comment vous fonctionnez ? Est ce que vous commencez par consacrer une année à réunir une blblio et à lire ?
En fait, je sais pas trop par quel côté attaquer...
Donc, si quelques bonnes âmes acceptaient de me parler de leurs débuts, ce serait sympa.

Pour aller dans le sens de Mr Z, il faut déjà savoir quels sont tes objectifs pour faire une thèse. Sachant la difficulté d'intégrer l'université, si c'est là directement le but, il faut déjà essayer de savoir ce qui est un peu porteur actuellement. La manière dont on travaille a également une importance. Travailler seul, à l'ancienne est presque impossible dans cette perspective, il faut intégrer une équipe de recherche, présenter régulièrement ses travaux, se faire connaître, participer à des colloques, écrire des articles.
Pour la thèse elle-même, il faut la penser dans ce cadre. Faut-il faire de l'histoire de la philosophie ou autre chose ?
Pour le reste, pour ma part, j'ai beaucoup lu pendant un an, pris énormément de notes de lecture (parce que, après pour citer ou reprendre une analyse, il vaut mieux savoir d'où ça vient, et on peut se servir de la fonction rechercher dans word pour retrouver des passages avec quelques mots de mémoire). Ensuite, pendant les trois années qui ont suivi, j'ai écrit très régulièrement, le plan se dessinant progressivement.
J'ai du mal à croire qu'on puisse réussir sans être à fond tout le temps ou qu'on puisse ne rien écrire pendant 3 ans et tout faire pendant 6 mois après. Dans tous les cas, on a le nez dans le guidon, et il vaut mieux essayer le plus possible de s'autocritiquer, pour que notre travail soit au plus proche des normes éditoriales, très strictes actuelles (pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).
J'ai fini pour ma part en 4 ans, mais je sais maintenant que j'aurais dû travailler autrement que je l'ai fait, c'est-à-dire seul.
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Meta

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:22

primorales a écrit:
(pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).
J'ai fini pour ma part en 4 ans, mais je sais maintenant que j'aurais dû travailler autrement que je l'ai fait, c'est-à-dire seul.

Ah oui, tiens, quelle longueur la thèse ?
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soukoun

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:24

Citation :
J'ai du mal à croire qu'on puisse réussir sans être à fond tout le temps ou qu'on puisse ne rien écrire pendant 3 ans et tout faire pendant 6 mois après. Dans tous les cas, on a le nez dans le guidon, et il vaut mieux essayer le plus possible de s'autocritiquer, pour que notre travail soit au plus proche des normes éditoriales, très strictes actuelles (pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).

Est-ce que c'est jouable en étant prof à plein temps selon vous?
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primorales

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:42

Meta a écrit:
primorales a écrit:
(pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).
J'ai fini pour ma part en 4 ans, mais je sais maintenant que j'aurais dû travailler autrement que je l'ai fait, c'est-à-dire seul.

Ah oui, tiens, quelle longueur la thèse ?

Un éditeur ne publiera rien au-delà de 350 pages format livre. Il vaut mieux y penser à l'avance. Pour ma part, j'ai largement dépassé les 500 pages, et en vue d'une publication j'ai passé une année à contracter mon travail pour le ramener à 250 pages en word (pas loin de 400 format livre), ce qui continue de poser problème. Vu que les temps impartis pour terminer sont aujourd'hui limités, il est logique que le nombre de pages soit également limité. Pour ma part, le plus frustrant fut de voir qu'on ne lit pas ta thèse, ni dans ton entourage, ni même dans le jury (enfin, en tout cas pas tout le monde).
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primorales

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:44

soukoun a écrit:
Citation :
J'ai du mal à croire qu'on puisse réussir sans être à fond tout le temps ou qu'on puisse ne rien écrire pendant 3 ans et tout faire pendant 6 mois après. Dans tous les cas, on a le nez dans le guidon, et il vaut mieux essayer le plus possible de s'autocritiquer, pour que notre travail soit au plus proche des normes éditoriales, très strictes actuelles (pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).

Est-ce que c'est jouable en étant prof à plein temps selon vous?

Oui, à condition d'être organisé, de ne pas attendre pour se mettre à écrire la thèse (de ne pas lire simplement) et de limiter ses objectifs afin de faire quelque chose de directement exploitable en vue d'une publication (les thèses fleuves ne servent à rien dans cette perspective).
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simplicius80



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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:54

soukoun a écrit:


Est-ce que c'est jouable en étant prof à plein temps selon vous?

C'est possible , mais c'est à condition de faire comprendre à son entourage proche ( conjoint(e) et/ou enfant(s) ) que l'on ne sera pas très présent ( impliqué dans la gestion du quotidien ,etc.) ET à condition de se définir une hygiène de vie et un moral en béton , car travailler seul ( même si on présente à diverses occasions ses travaux ) c'est loin d'être toujours évident .
On passe par des périodes de doute parfois intense : d'où la nécessité de vraiment bien définir ce que l'on attend de sa thèse .
Mais c'est une belle aventure .
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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 20:59

soukoun a écrit:
Citation :
J'ai du mal à croire qu'on puisse réussir sans être à fond tout le temps ou qu'on puisse ne rien écrire pendant 3 ans et tout faire pendant 6 mois après. Dans tous les cas, on a le nez dans le guidon, et il vaut mieux essayer le plus possible de s'autocritiquer, pour que notre travail soit au plus proche des normes éditoriales, très strictes actuelles (pour publier, pas plus de 350 pages format livre, c'est-à-dire 200 en word 12 interligne simple).

Est-ce que c'est jouable en étant prof à plein temps selon vous?

C'est ce que je fais. Mais comme je le disais, j'ai une idée assez précise de mon projet...
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soukoun

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Lun 7 Sep - 21:03

Combien de temps parviens-tu à libérer par semaine?
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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Mar 8 Sep - 2:10

soukoun a écrit:
Combien de temps parviens-tu à libérer par semaine?

Variable. Des fois je bosse sur ma thèse 8 heures dans une semaine, des fois 1 heure. J'ai lu une quinzaine de livres cette année passée en suivant ce rythme tout en réfléchissant à ma problématique et en assistant à 2 colloques. Là, je vais rédiger. 250 pages en deux ans, j'ai largement le temps à raison de 5 heures par semaine, en sachant ce que je veux dire, montrer et quel plan utiliser. Après, on verra si le résultat est convaincant, ce qui est une autre histoire. Ensuite, je fais une thèse sur l'art et les processus de création, et je teste ma théorie par de l'expérimentation par l'écriture, le théâtre et le jeu de rôle, ainsi qu'en baignant dans le cinéma et la musique. Donc je suis un cas particulier, je crois, car une personne qui fait une thèse de philosophie appliquée au milieu de la psychiatrie aura bien plus de travail et de difficultés. Moi, je mêle mes passions à ma thèse, donc c'est beaucoup plus facile (et j'ai même pu construire le plan de mon cours sur l'art avec ce même travail).
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Romuald

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MessageSujet: Re: Commencer une thèse   Dim 13 Sep - 13:09

primorales a écrit:
Pour aller dans le sens de Mr Z, il faut déjà savoir quels sont tes objectifs pour faire une thèse. Sachant la difficulté d'intégrer l'université, si c'est là directement le but, il faut déjà essayer de savoir ce qui est un peu porteur actuellement. La manière dont on travaille a également une importance. Travailler seul, à l'ancienne est presque impossible dans cette perspective, il faut intégrer une équipe de recherche, présenter régulièrement ses travaux, se faire connaître, participer à des colloques, écrire des articles.Pour la thèse elle-même, il faut la penser dans ce cadre. Faut-il faire de l'histoire de la philosophie ou autre chose ?

Même avis que Primorales : il est essentiel de se faire voir et de se montrer, voire même de se comporter comme un commercial. La proximité géographique de l'université de soutenance est sur ce point importante; et il est essentiel de se demander dans quel but on veut faire une thèse.

Personnellement, j'ai travaillé à l'ancienne, seul dans mon coin, et j'ai vu les résultats désastreux quand j'ai déposé des candidatures ...

En travaillant à temps plein, je trouve très difficile de s'y mettre toutes les semaines un petit nombre d'heures, sauf pour lire ; pour ma part, j'ai beaucoup lu pendant les années scolaires, et j'ai consacré toutes mes vacances à la mise en forme et à la rédaction, mais j'ai quand même pas mal traîné (9 ou 10 ans pour tout boucler, en sachant que j'ai fini parce que l'université ne me donnait plus le choix). J'avais déjà le sujet, et j'ai choisi mon directeur en fonction du sujet. Il est important de connaître par le bouche-à-oreille la réputation du directeur (en tant que directeur, et pas en tant que chercheur) ; j'ai eu beaucoup de chance en le choisissant, il m'a toujours lu avec beaucoup d'attention sans m'imposer son rythme ; en revanche, certains directeurs laissent leurs thésards un peu seuls dans la nature.
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