Agrég et Capes de Philosophie

Forum pour les candidats au capes et à l'agrégation de philosophie
 
AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Kingphilosopher



Nombre de messages : 5
Age : 23
Lieu de résidence : Tours
Date d'inscription : 04/10/2013

MessageSujet: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Ven 4 Oct - 21:49

Bien le bonjour,

Je suis actuellement en L2 Philosophie à l'Université de Tours, je vais sur Paris d'ici l'an prochain pour boucler ma licence de philosophie avant d'entamer un master. Je sais déjà quel domaine m'intéresse en particulier, j'ai commencé à étudier la logique en classe de terminale à savoir la base: langage propositionnel et prédicats et le tout début de la logique des relations. Je sais donc que ce qui me plaît est du domaine à la fois de la logique et de la philosophie du langage mais aussi des la philosophie des sciences. Dans tous les cas si mon parcours est convaincant je souhaiterais m'orienter vers un master LOPHISS ou LOPHISC. Mais voilà, pour ma troisième année qui arrivera assez vite mine de rien....je ne sais pas quoi faire...choisir une L3 de logique ou continuer un parcours classique en L3 philosophie ? On m'a vivement conseillé de faire un parcours général le plus longtemps possible avant de me spécialiser. Je suis donc un peu dans une indécision générale....pour les masters auxquels je prétends qu'est-il recommandé de faire ? De plus je ne sais quel niveau en logique est attendu en L3 de logique à la Sorbonne et dans le parcours classique si vous aviez des informations précises ?

On m'a dis qu'à un certain niveau cela rejoignait le programme de maths sup/ maths spé étant donné qu'à la fin d'un master de logique on peut avoir des équivalence en informatique et mathématique. J'ai donc acheté un livre intitulé: Introduction à la logique sur la théorie de la démonstration dans la collection Sciences sup. Et je dois avouer que la difficulté par rapport à mes petites bases que je maîtrise pourtant très bien m'a pas mal refroidi...Bref j'ai encore deux ans pour décider de mon master mais cette L3 sera déterminante pour la suite...j'hésite fortement entre histoire des sciences car j'en fait déjà un peu en UE de découverte où je fais un mini mémoire sur la relation de l'harmonie musicale aux mathématique et j'aime ça aussi énormément et ce fameux parcours de logique qui me semble assez mystérieux puisqu'on ne trouve quasiment aucune information sur le contenu de la licence !

Bref j'ai essayé d'expliciter au maximum et si quelqu'un a vraiment un avis, des conseils ou des informations précises, je lui en serait très reconnaissant !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'abou

avatar

Nombre de messages : 999
Age : 38
Lieu de résidence : ici et là
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Ven 4 Oct - 22:12

Avec un peu de travail il ne devrait pas du tout être infaisable d'aborder de front les deux cursus et, de fait, un certain nombre le font. Il peut être malin de «tuiler» (voir si tu peux, conjointement à un M1 philosophie, faire une L3 de logique, voire tuiler L3 philosophie/L2 logique --- mais ça, je ne suis pas certain que ça puisse t'être proposé).

En ce qui concerne le bouquin de David / Nour / Raffalli, ça s'adresse en priorité aux étudiants en mathématiques. Ça n'est pas étonnant que ça paraisse un peu ardu.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kingphilosopher



Nombre de messages : 5
Age : 23
Lieu de résidence : Tours
Date d'inscription : 04/10/2013

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Ven 4 Oct - 22:38

D'accord merci de ta réponse Smile Par contre en ce qui concerne le livre il était dans la bibliographie des élèves de L2 Logique avec la mention: "Livre difficile mais largement abordable pour des étudiants motivés."

J'ai finalement réussi à trouver le contenu des cours: (Je le poste au cas où d'autres personnes serait intéressé par le cursus). Dans tous les cas ça semble pas déconner si je puis me permettre....

1. Morphologie et syntaxe de la logique du premier ordre (intuitionniste et classique)
Termes et formules des langages du premier ordre (avec égalité et symboles de fonction). Reconnaissance et
recherche de preuves en Déduction naturelle (système minimal, intuitionniste et classique, avec symbole de
fonctions et règles pour l’égalité).
2. La relation de déductibilité dans un système. Axiomatiques et théories.
Les relations de déductibilité intuitionniste et classique. Théorème de substitution propositionnelle et
applications (réfutation de la prouvabilité dans un système cohérent). Clôture déductive. Axiomatiques et
théories. Exemples.
3. Éléments de théorie des ensembles (première partie : ensembles et relations)
Introduction au langage et aux notions ensemblistes élémentaires. Compréhension, Paradoxe de Russell;
extensionalité. Axiomes de Zermelo. Notions et opérations ensemblistes de base (Inclusion, ensemble vide,
intersection et réunion finies, complémentaire, etc). Relations binaires. Relations d’équivalence et quotientation
(définitions, exemples, propriétés). Les relations de préordre et d’ordre (définitions, exemple, propriétés).
4. La déductibilité comme pré-ordre. L’équivalence logique. L’ordre sur le quotient.
Equivalence logique dans un système de déduction. Théorèmes de remplacement. Equivalences classiques
mémorables. Normalisations des formules (formes normales : conjonctives, disjonctives, prénexes, miniscopes).
Algèbre de Boole de Lindenbaum.
5. Eléments de théorie des ensembles (deuxième partie : la notion d’application)
Fonctions. Applications. Injections. Surjections. Bijections.
6. Interprétation d’un langage. Modèles et contre-modèles d’un ensemble d’énoncés.
Interprétation d’un langage avec symboles de fonctions. Modèles et contre-modèles d'un ensemble d'énoncés.
(définition et exemples). Traitement de l'égalité.
7. Éléments de théorie des ensembles (troisième partie : l’infini)
Équipotence. Ensembles finis, infinis. Théorème de Cantor. Ensembles dénombrables, non dénombrables.
Ensemble bien ordonné et fondements de l’induction. Opérations ensemblistes infinitaire (réunion arbitraire).
8. Conséquence logique. Théorème d’adéquation (classique et intuitionniste) et applications.
Définition de la conséquence. Théorème de correction (adéquation) pour la logique classique. Applications :
démonstrations de non-déductibilité. Propriétés d’axiomatiques : cohérence, minimalité, complétude.
Sémantique de Kripke pour la logique intuitionniste propositionnelle. Théorème d’adéquation intuitionniste et
applications : démonstrations de non-déductibilité.
9. Caractérisation d’une classe de structure. Théorème de complétude classique et applications.
Langage pour une classe de structures. Théorie complète d'une structure. Caractérisation d’une théorie.
Caractérisabilité (finie ou non) d'une théorie ("propriétés du premier ordre"). Théorème de complétude classique.
Théorèmes de finitude et de compacité et applications (démonstrations de non-caractérisabilité).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'abou

avatar

Nombre de messages : 999
Age : 38
Lieu de résidence : ici et là
Date d'inscription : 07/04/2013

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Ven 4 Oct - 22:43

Ça a l'air gros comme programme, parce que c'est un condensé de termes techniques, mais ça ne l'est pas tant que ça. Certes celui qui le possède en sait déjà long, mais c'est le but!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
colo22



Nombre de messages : 142
Age : 81
Lieu de résidence : au vert
Date d'inscription : 24/03/2011

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Sam 5 Oct - 11:21

salut kingphilosopher

j'ai suivi, il y a quelques années, les deux licences en même temps (au temps où la licence succédait au DEUG ...)
C'est un peu hard mais ça se fait puisque j'ai validé les deux (bon je t'avoue que la licence de logique n'a pas été obtenue avec mention ...). Il y a avait à cette époque la possibilité de faire se recouper une ou deux matières, mais c'était vraiment deux cursus en parallèle. C'est à mon avis la meilleure manière de faire de la logique sans s'y enfermer définitivement.
Les cours sont raides mais les profs très bons et conscients du caractère hétéroclite des étudiants. C'est sur qu'il faut s'accrocher mais si tu vas à paris pour travailler et pas pour écumer les soirées du quartier latin, c'est jouable.
Le programme, c'est toujours pareil : du chinois avant de l'avoir fait, très clair après ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kingphilosopher



Nombre de messages : 5
Age : 23
Lieu de résidence : Tours
Date d'inscription : 04/10/2013

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Sam 5 Oct - 22:45

colo22 au final cette licence de logique obtenue sans mention t'as t'elle servie à quelque chose en particulier ? Ou desservie ?

Car je réfléchis aussi principalement en terme de stratégie, je dois avouer qu'entre décrocher deux licences une en philosophie et une en logique sans mention ou juste avec une mention assez Bien ou simplement me concentré sur une licence de philosophie avec des chances de décrocher une mention Bien que vaut-il mieux ? Qu'est ce qui est le mieux perçu par exemple en M2 si on veut valoriser son dossier ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
colo22



Nombre de messages : 142
Age : 81
Lieu de résidence : au vert
Date d'inscription : 24/03/2011

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Dim 6 Oct - 9:00

je n'ai pas eu de mention à la licence de logique, mais j'ai eu mention bien à la licence de philo.
cela m'a permis de travailler en maîtrise sur le rapport de Descartes à la philosophie de l'esprit, notamment la reprise qui est faite de la dualité cartésienne chez dennett, ryle, et alii.
En termes de stratégie, cela donne une caution vis à vis d'enseignant qui ne sont pas trop versés dans la philo analytique, et les rassure sans doute un peu lorsque tu veux faire des ponts entre philo classique et philo de l'esprit ou philo analytique ...
Surtout si tu reste à P1 pour la suite, puisqu'ils en connaissent la difficulté, le fait de ne pas avoir de mention en logique n'est pas un problème (en tout cas, cela n'a jamais été évoqué pour ma part).
Après, je reste intimement convaincu que la meilleure stratégie reste de faire ce que l'on a envie de faire, puisque nul ne peut présager de ce qui sera porteur à tel ou tel moment pour telle ou telle carrière. Et sans doute est-ce tant mieux.
En outre, je pense qu'une telle charge de travail est difficile à assumer si on n'en a pas l'envie, c'est à dire si la logique ne t'intéresse pas vraiment (tu verras que c'est une licence où il n'y a que des passionnés, contrairement aux licences de philo où beaucoup suivent des cours par intérêt stratégique pour reprendre ton expression et non par intérêt personnel)
J'ai regardé brièvement la liste des enseignants qui sont toujours à P1, et même s'il apparaît encore le nom d'un professeur malheureusement décédé bien tôt lorsque j'y étais (Shocked ), les autres ont peu changé, et franchement tu peux y aller les yeux fermés, ils sont tous super motivés et très motivants.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bardamu



Nombre de messages : 105
Age : 31
Lieu de résidence : IDF
Date d'inscription : 02/03/2011

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Dim 20 Oct - 21:47

il n'y a plus de licence de logique autonome à Paris-1 : elle est intégrée au parcours commun et au Master Lophisc (commun P1-P4). Mais le Lophisc va fermer l'an prochain parce que les cours sont très peu fréquentés, peut-être la seconde année sera maintenue exceptionnellement pour que les M1 terminent leur formation. Donc fais très attention à ton orientation. J'imagine que les enseignants de logique ne sont pas être mis à la porte et que leurs enseignements seront intégrés à d'autres Masters (mais il n'y aura plus de passerelle P1-P4-Ens).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kingphilosopher



Nombre de messages : 5
Age : 23
Lieu de résidence : Tours
Date d'inscription : 04/10/2013

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Dim 1 Déc - 22:26

Bardamu où as tu eu ces informations ? Car j'a fait quelques recherches internet mais je n'ai vu aucune mention spécifiant une fermeture du master Lophisc ? Idem pour la licence de logique en allant sur le site de Paris I ils parlent toujours d'une licence parcours logique bien distincte de la licence de philosophie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rogger



Nombre de messages : 429
Lieu de résidence : Paris
Date d'inscription : 22/05/2010

MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   Dim 1 Déc - 23:56

C'est une licence mention philosophie parcours logique.
Avant tu pouvais valider une licence mention logique (et, en parallèle, si on le souhaitait, une licence de philosophie) et ce après le deug, or ça n'existe plus (et avec les réformes à venir sur les intitulés des licences, ça va encore changer).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Besoin de conseils orientation L3 Sorbonne.
» Besoin de conseils
» Besoin de conseils sur l'interprétation de ce proverbe
» j'ai peur besoin de conseils svp
» Besoin d'avis pour conseils alimentaires donnés

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Agrég et Capes de Philosophie :: Fourre-Tout : pour parler d'autres choses. :: Etudier la philosophie-
Sauter vers: