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 Aspects typographiques

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abou

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MessageSujet: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 7:57

Un étudiant m'avait demandé il y a longtemps de rassembler ce qu'il faut savoir pour typographier correctement un mémoire, j'ai sûrement fait de l'excès de zèle, mais en tout cas voilà un document qui contient ce à quoi j'ai pu songer: clique sur le mulot.


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Meta

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 9:17

abou a écrit:
Un étudiant m'avait demandé il y a longtemps de rassembler ce qu'il faut savoir pour typographier correctement un mémoire, j'ai sûrement fait de l'excès de zèle, mais en tout cas voilà un document qui contient ce à quoi j'ai pu songer: clique sur le mulot.

Shocked Enorme ! Bravo !

Par contre, petite remarque, je crois savoir que depuis l'an dernier, certains aspects de présentation ont un peu changé ; quelques détails, comme la police maximale et minimale, les interlignes, etc...
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 12:23

Ah oui, tu as raison, je n'ai rien dit de spécifique au sujet de l'interligne, alors que j'aurais dû. Ce sera corrigé dans une version ultérieure.
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Rogger



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 14:46

Très impressionnant, très instructif, merci beaucoup ! A quand un traité de cuisine pour comparer le niveau de précision ?

Je m'étais déjà penché sur les particularités des polices, mais là c'est très complet (et tout à fait hors de prix).
Un apprentissage systématique du latex ferait immédiatement augmenter les moyennes générales en logique et serait quand même plus utile que les modules actuels des universités... Est-ce que tu utilises un programme pour gérer/stocker les bibliographies dans un format universel réutilisable en fonction des besoins ? (type zotero)
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colo22



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 15:41

bel exemple de la qualité que l'on peut obtenir en utilisant LaTex.
Et félicitation pour la richesse de l'information.
Merci pour ce mémento qui sera bien utile à beaucoup d'entre nous.
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 15:59

mis à jour (j'ai réparé l'oubli signalé par Meta et corrigé des fautes)
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 16:34

Citation :
Un apprentissage systématique du latex ferait immédiatement augmenter les moyennes générales en logique et serait quand même plus utile que les modules actuels des universités...
bien d'accord!

Citation :
Est-ce que tu utilises un programme pour gérer/stocker les bibliographies dans un format universel réutilisable en fonction des besoins ? (type zotero)
Non; en fait, je ne me suis pas vraiment plongé là-dedans depuis longtemps. À l'époque où j'ai mis ma thèse en route, il n'y avait pas d'outils commodes pour diviser une bibliographie en rubriques, donc j'avais créé un style bibliographique ad hoc pour BibTeX, avec des champs dont j'estimais avoir besoin à l'époque et notamment un champ optionnel pour indiquer la rubrique dans laquelle l'ouvrage devait être placé. Tout ça était codé de façon assez crade, très peu portable, etc., donc bon. Et je n'ai, depuis, pas eu à confectionner de biblio de cette ampleur, donc j'ai tendance à tout faire à la main quand je n'ai que qq références. J'avais un moment utilisé JabRef comme interface pour BibTeX mais finalement je crois que je préfère un bête éditeur de texte; il existe aussi une interface nommée BibDesk mais sauf erreur je n'ai jamais dû l'utiliser.


Dernière édition par abou le Jeu 17 Jan - 17:43, édité 1 fois
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Agregophile



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 16:44

Merci infiniment! Voilà qui est très utile, très généreux, et qui mérite une ample publicité!!!
Mais c'est très technique, et je n'ai pas tout compris... Ceci m'intrigue par exemple: "Il est naturellement hors de question d’utiliser un logiciel propriétaire.Word et ses clones commerciaux sont donc exclus d’emblée." Qu'est-ce qu'un "logiciel propriétaire"? Pourquoi l'usage de Word est-il "évidemment" prohibé? Les logiciels ici conseillés sont-ils payants? Comment se les procure-t-on? Une amie m'avait déjà parlé de Latex il y a 10 ans déjà, mais je ne comprends pas pourquoi cela serait plus pratique et/ou indispensable qu'un simple Word. Merci d'avance!
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 16:53

Alors voici: article wiki sur les logiciels propriétaires

Je suis un peu dogmatique sur la question du logiciel libre & open source, et en outre les premiers destinataires du papier sur la typo que j'ai posté ici avaient déjà eu un petit article sur la question, je n'ai donc pas redit ce qui s'y trouvait.

Les caractères que je conseille sont pour la plupart payants et très chers; quant aux logiciels, en revanche, ils sont tout ce qu'il y a de plus gratuit (mais demandent un apprentissage, bcp plus que word et les logiciels comparables). Je ne conseillerais pas forcément à quelqu'un qui doit faire un mémoire de 80-100 pages en quelques mois d'apprendre à maîtriser LaTeX pour ça. Sauf si c'est un geek, un mordu de typo, etc.

Plus pratique, ma foi, moi je le trouve plus pratique, mais c'est aussi que j'y suis très habitué, et ne suis plus du tout habitué à word. Parmi les supériorités à mon sens incontestables de LaTeX sur word il y a:

1. Le format ne va pas devenir obsolète dans quelques années et personne ne te force à utiliser la dernière version;
2. C'est réellement gratuit,
3. La qualité typographique sera toujours au moins égale et presque toujours bien supérieure,
4. Pas de bugs cachés qui risquent un beau jour d'endommager ton document. Mais bon, la pratique constante de la sauvegarde protège contre ce risque.

(Historiquement, ce sont les matheux qui ont commencé par utiliser (La)TeX. Pour composer des formules mathématiques, c'est de très loin le mieux, et ce n'est que depuis une dizaine d'années que les «concurrents» essaient de lui faire concurrence sur ce point.)
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Agregophile



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 17:16

Très bien, merci beaucoup pour cette réponse précise et informée!!! Et sinon pour l'interligne, quelle est ta "position" pour le coup? ( Laughing ) Pour ma part, je viens de rendre un mémoire de M2, et en me reportant à la brochure de mon UFR, j'ai découvert qu'ils préconisaient un interligne double et des marges de 3 cm... si j'avais respecté ces consignes, mon mémoire aurait été immonde et aurait fait dans les 150 pages... Quand j'ai interrogé mon directeur sur le calibre du mémoire, il m'a répondu que tout dépendait des interlignes utilisés, laissant ainsi entendre que l'on était donc relativement libre sur la question (un M2 ce n'est tout de même pas une thèse). Je n'en ai donc fait qu'à ma tête. Cependant, pour une thèse, je suppose que les conventions sont plus strictes?
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 17:19

la version actuelle du fichier, qui est mise à jour, comprend p. 13-14 des considérations sur l'interligne et la taille des caractères. En fait les universités veulent normaliser la taille des mémoires plutôt que leur présentation, du moins si je comprends bien (Yale a été plus cohérente en faisant créer un caractère spécifique, que nul ne peut utiliser à moins d'y travailler!). Ce qui fait que les consignes sur l'interligne et la taille des caractères me semblent devoir être interprétées avec énormément de latitude.
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Agregophile



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 5 Juil - 17:56

Merci beaucoup, ça m'avait échappé car j'ai lu "en diagonale", c'est décidément bien précieux, et à nouveau il faut t'en remercier!!! cheers
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Sam 7 Juil - 11:20

De nouvelles remarques m'ont fait allonger le fichier. Ajouts p.12 sur la césure des mots, et p.27-28.
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Agregophile



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Sam 7 Juil - 21:18

à nouveau merci! Smile
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Alfalfa

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 16:58

Pardon d'arriver après le bataillon, mais la chose n'est plut téléchargeable ?
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 17:45

Alfalfa a écrit:
la chose n'est plus téléchargeable ?
Si si, je viens de vérifier, c'est bien là, et normalement, téléchargeable par n'importe qui à condition de posséder l'adresse. Parfois Dropbox flanche un peu. Je viens de rééditer le premier message de ce fil, pour mieux mettre en valeur le lien.

Le voici de nouveau:
abou a écrit:
clique sur le mulot.
(Je suis naturellement toujours preneur de remarques si des affirmations sont inexactes, s'il manque quelque chose, etc.)


Dernière édition par abou le Jeu 17 Jan - 17:57, édité 1 fois
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Alfalfa

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 17:55

Alors ça vient peut être de dropbox, ça m'ouvre une page qui reste désespérément vide. Je réessaierai plus tard !
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 18:00

Sinon, clic droit et «enregistrer l[a cible du] lien sous...» peut éventuellement faciliter les choses. Ou bien la vraie méthode, depuis un shell:
Code:
$ wget https://dl.dropbox.com/u/4884269/memoires.pdf
ça c'est si tu utilises un ordinateur, bien sûr ;ó)
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Alfalfa

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 18:24

C'est bon ! Merci Smile
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abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 19:05

Il y a au moins une faiblesse du format PDF que j'aurais dû mentionner: c'est que les logiciels de synthèse vocale (pour malvoyants donc) se cassent les dents dessus... j'en ai fait récemment l'expérience. Et c'est une vraie faiblesse, qui, je pense, n'a que très peu de chances d'être comblée efficacement un jour.
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Rogger



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Jeu 17 Jan - 19:30

Si ton PDF est uniquement produit en tant qu'image, oui. Mais s'il est correctement fait, il peut tout à fait se lire. Après ça dépend de la synthèse utilisée (Jaws 7 s'en sort très bien).
A part les balises XML, il n'y a effectivement pas beaucoup de solutions futures.

Un doc sur la question que tu connais peut-être (et qui parle de Jaws, je connais surtout celle-là) : http://www.pdfaccessible.fr/accessibilite-document-pdf-accessible/
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Mr_Z



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Dim 26 Mai - 19:42

Deux questions pour les pros de la typo :

je suis en train de relire un "BAT", et je vois que certains chapitres ont perdu les italiques, est-ce que ça arrive souvent ce genre de bug ?

et aussi, tous les titres de livre sont transformés, lorsqu'ils commencent par un article : "Le titre" devient "Le Titre" (j'imagine que le logiciel a ajouté une majuscule automatiquement au second mot... Pensez-vous que cela soit dans les normes d'édition ?

Merci d'avance pour vos lumières !
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l'abou

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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Dim 26 Mai - 20:05

Question 1: oui, hélas (c'est ça d'utiliser des produits micro$oft ou apple)

Question 2: le premier mot «important» d'un titre prend en français une majuscule (souvent c'est le premier substantif). Par exemple, À la Recherche du temps perdu et non À la recherche.... Donc c'est une correction que le typographe a dû faire (manuellement). À ne pas re-corriger derrière.
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Mr_Z



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MessageSujet: Re: Aspects typographiques   Dim 26 Mai - 20:13

Merci Abou, j'espérais bien que tu passerais par là Wink

Me voilà rassuré !
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